Attentes d’un échange de prisonniers à l’occasion de Pâques, poursuite des frappes contre les infrastructures russes, sortie de la crise politique au Parlement : le général de corps d’armée Kyrylo Boudanov s’est exprimé sur ces questions et d’autres dans un entretien conjoint accordé aux correspondants d’Ukrinform et de Novyny.LIVE.

Pourquoi les drones ne remplaceront pas l’infanterie, en quoi la guerre au Moyen-Orient profite à l’agresseur et une rencontre entre Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine est-elle envisageable pour mettre un terme à la guerre? Réponses dans notre entretien.

DES REPRÉSENTANTS AMÉRICAINS ATTENDUS EN UKRAINE D’ICI UNE À DEUX SEMAINES

Halyna Ostapovets :

– Les principales questions vous concernant portent bien sûr sur le processus de négociation : vous avez ранее indiqué qu’il se poursuivait et qu’il n’était pas gelé. À quel stade en est-il aujourd’hui ?

Kyrylo Boudanov :

– Vous avez en quelque sorte répondu vous-même à votre question : il se poursuit, il n’est pas gelé. Et il continuera. Nous espérons et attendons la visite d’une délégation américaine — le président de l’Ukraine l’a également annoncé aujourd’hui lors de la partie officielle de l’événement. Nous espérons donc des avancées positives.

Tetiana Kohoutytch :

– Le président a déclaré lors du Congrès des autorités locales et régionales que les membres de la délégation américaine participant au processus de négociation pourraient se rendre en Ukraine après Pâques. Cela reste une notion de temps assez floue. Pouvez-vous préciser de quelle période il s’agit ?

Kyrylo Boudanov :

– Oui, environ une semaine après Pâques, à peu près. Ce n’est pas long.

H.O. :

– Il est clair qu’il existe des contacts avec les Américains, mais y en a-t-il actuellement avec les Russes ?

K.B. :

– Oui.

H.O. :

– À quel sujet ?

K.B. :

– Sur les questions que nous traitons. Par ailleurs, nous espérons tous un échange dans un avenir proche. Donc, cela en fait aussi partie. Un échange ne se fait pas tout seul — il faut le mettre en œuvre.

DES ÉCHANGES DE PRISONNIERS ATTENDUS À PÂQUES

T.K. :

– Pâques est aussi une période où les Ukrainiens espèrent de bonnes nouvelles concernant les échanges de prisonniers de guerre détenus en Russie. Nous savons que ces échanges ne sont jamais annoncés à l’avance, mais peut-on espérer des avancées à l’occasion de cette fête ?

K.B. :

– Nous l’espérons. Que ce soit la veille ou le lendemain, c’est possible. Nous l’attendons tous.

T.K. :

– Kyrylo Oleksiïovytch, vous êtes membre du groupe de négociation. Selon vous, existe-t-il une chance de reprise des discussions au format trilatéral ?

K.B. :

– Oui.

T.K. :

– Cette chance est-elle importante ?

K.B. :

– Vous comprenez que nous ne pouvons mettre un point final, ni positif ni négatif, sans une rencontre personnelle des dirigeants — et les Russes le comprennent également. Croyez-moi, cela finira par arriver.

T.K. :

– Vous faites référence à une rencontre entre Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine ?

K.B. :

– Ce sont les dirigeants qui doivent, en fin de compte, mettre un point final. Espérons que cela se produise.

LES RUSSES NE PEUVENT PAS SE PERMETTRE DE SE PLAINDRE DE NOS FRAPPES EN PROFONDEUR

H.O. :

– Nos frappes en profondeur sont quotidiennes, nous visons chaque jour des infrastructures russes. Quel est leur impact sur la dynamique des négociations ? Les Russes se plaignent-ils de l’intensité de ces frappes, en affirmant qu’elles empêchent la conclusion d’un accord de paix ?

K.B. :

– Non, ils ne se plaignent pas. Ils ne le feraient pas, car cela reviendrait à reconnaître leur faiblesse. Mais cela a un impact — et ils le mentionnent constamment dans leurs rapports. C’est un problème pour eux. Tout comme leurs frappes le sont pour nous.

T.K. :

– Une question concernant d’autres négociations, notamment le tranche de 90 milliards d’euros, très attendu, mais actuellement bloqué et nécessitant également des discussions. À quel stade en est ce processus ?

K.B. :

– Vous comprenez qu’il s’agit de négociations impliquant de nombreux acteurs, pas seulement la Hongrie. C’est tout ce que je peux dire pour l’instant, et le processus se poursuit. C’est une question très difficile, extrêmement complexe, mais je pense que nous trouverons une solution. Peut-être pas simple — mais nous la trouverons.

T.K. :

– Pouvez-vous préciser dans quelle direction pourrait aller cette solution ?

K.B. :

– Tant que les négociations sont en cours — non. Cela risquerait de compromettre le processus.

T.K. :

– D’accord. Mais toujours sur ce sujet, et concernant nos voisins qui bloquent l’aide financière : est-il possible d’agir contre cela ? Et qui doit jouer le rôle principal — nos partenaires européens ou nous-mêmes ?

K.B. :

– Vous savez, je vais vous donner mon avis personnel: Nos problèmes sont d’abord les nôtres. Et si nous ne travaillons pas à les résoudre, je doute fortement que quelqu’un le fasse à notre place.

LA RUSSIE A TIRÉ PROFIT DE LA GUERRE AU MOYEN-ORIENT

H.O. :

– Comment la guerre au Moyen-Orient a-t-elle influé sur la capacité de la Russie à poursuivre la guerre contre nous ?

K.B. :

– Dans une certaine mesure, cela a joué en leur faveur — vous le comprenez également — principalement en raison de la forte hausse des prix des produits pétroliers. Certaines de leurs entités juridiques ont échappé au régime de sanctions, ce qui leur a également apporté un certain optimisme. Globalement, la hausse brutale des prix du pétrole constitue pour eux un avantage considérable. Nos frappes contre leurs raffineries ne peuvent malheureusement pas contrebalancer cette hausse, mais elles ont un impact réel sur le secteur pétrolier et gazier de la Fédération de Russie.

H.O. :

– Nous ne comptons pas les arrêter, comme vous l’avez dit…

K.B. :

– …Nous ne pouvons pas nous permettre de les arrêter tant que la guerre se poursuit.

LES DRONES NE PEUVENT PAS GAGNER LA GUERRE À NOTRE PLACE

H.O. :

– La Russie subit chaque mois de lourdes pertes humaines. Nous approchons des 30 à 35 000, notre objectif stratégique est 50 000. Sommes-nous encore loin de cet objectif ?

K.B. :

– Vous venez vous-même de donner le chiffre.

H.O. :

– De quoi avons-nous besoin pour atteindre cet objectif ? Davantage de drones ?

K.B. :

– Je ne suis probablement pas un partisan de l’idée selon laquelle les drones gagneraient cette guerre à notre place. Sans hommes, on ne gagne pas les guerres. On peut les perdre sans hommes — ça oui. Mais les gagner sans hommes, non, cela n’existe pas.

T.K. :

- En parlant des hommes et de la guerre : hier encore, en Transcarpatie, tout le monde lisait les informations sur l'agression d'un militaire. Un jour ou deux auparavant, nous avons vu cela dans d'autres régions. Et une semaine avant, et deux… C’est une tendance assez mauvaise pour un pays qui, comme vous l’avez dit, a besoin d’unité pour tenir dans la guerre. Comment évaluez-vous cela ?

K.B. 

 - C’est pourquoi j’évoquais aujourd’hui l’unité lors de cette rencontre (avant notre entretien, le général Boudanov a eu une rencontre avec le clergé de Transcarpatie, – réd.). Concernant ce point : premièrement, la stupidité humaine n'a pas de limite et n'en aura jamais ; deuxièmement, il y a de réels problèmes, des problèmes, disons-le ainsi, mentaux dans notre société. Car d'un côté, tout le monde dit qu'il faut se battre jusqu'à la victoire – et de l'autre côté, tout le monde fuit la mobilisation. Et tout cela se produit simultanément. C’est un grand, un immense problème !

En même temps, il faut se rappeler que lorsqu'une personne se soustrait à la mobilisation (oui, on peut dire qu'il a là certaines pensées – c'est ainsi qu'il se trouvera des excuses), il existe pourtant un problème absolument humain dont il faut se souvenir. Ce sont nos gars qui sont sur la ligne de front, et il faut aussi que quelqu'un les remplace. Et eux, là-bas, ils ne comprennent certainement pas cela. Et ce sera encore un immense problème quand le temps viendra, que la guerre se terminera, qu'ils reviendront tous et commenceront à poser des questions personnellement à leurs voisins qui ne sont allés nulle part.

Ainsi, pour qu'une telle chose n'arrive pas, chacun doit malgré tout exprimer sa position civique et ne pas craindre d'accomplir son devoir. Disons-le franchement, tous ceux qui sont mobilisés ne vont pas à l'assaut. Certains servent dans la défense antiaérienne, certains exercent d'autres fonctions ou travaillent dans les entrepôts…

T.K: 

 - En somme, les possibilités d'affectation sont nombreuses.

K.B: 

-  Oui, ici, comme on dit, il y a un champ de manœuvre. Mais être simplement un réfractaire, vivre ensuite avec la honte et penser à ce que tu diras à ton voisin qui reviendra de la guerre et te demandera où tu étais ?.. Ce que tu raconteras officiellement — c'est une chose, et chez nous, les gens n'ont pas vraiment peur de ça. Mais voilà, que diras-tu à tes enfants, à ton voisin qui reviendra et dira simplement : « Eh bien, toi… Qui es-tu après cela ? »

J’AI VU LES UKRAINIENS UNIS À TROIS REPRISES

T.K:

- Durant la première année de la guerre totale, notre unité était au plus haut. Où la chercher maintenant, dans cette cinquième année ?

K.B: 

- En nous-mêmes. Je le dis, nous parviendrons à quelque chose dans le processus de négociation actuel. Je le répète : ce sera soit une option très favorable, soit une très mauvaise pour nous, mais cela n'a pas d'importance. Même si c’était une option très favorable pour nous, sans unité, nous ne pourrons mettre en œuvre aucune décision.

L'unité — je l'ai personnellement analysée — je l'ai vue, au fond, de manière aussi sérieuse à trois reprises. La première fois en 1991, quand l'Union soviétique se désintégrait — là, l'Ukraine était unie. C'était un défi immense, mais l'unité était là. Et cela a permis de prendre une décision.

T.K.:

 - Et la deuxième fois ? Le Maïdan ?

K.B:

- La deuxième fois en 2014. Le Maïdan et les événements après le Maïdan : le début de la guerre, la Crimée, les événements dans le Donbass. À l'époque, il y avait des files d'attente devant les commissariats militaires, vous vous souvenez ? Et la troisième fois, au début de l'année 2022, la même chose. Il n'y avait pas de problèmes de mobilisation durant la première période, car le nombre de volontaires était bien plus élevé que ce que l'armée pouvait absorber.

T.K:

 - Mais presque cinq ans ont passé et cela ne fait que décliner.

K.B:

- Nous allons à nouveau approcher ce qu'on appelle un événement déclencheur, qui exigera de nous cette unité. Et malheureusement, si cette unité n'est pas là, ce pourrait être une catastrophe. Il y a eu beaucoup de cas où nous avons approché un événement déclencheur, où il y a eu un événement déclencheur, mais où l'unité n'était pas là. Et cela a conduit à d'immenses problèmes. Je ne citerai pas d'exemples, car ce serait très triste et désagréable — si vous analysez notre histoire récente, vous trouverez très vite toutes les réponses.

CHEZ NOUS, LE HÉROS EST CELUI QUI SE BAT MAIS, SIMULTANÉMENT, AUSSI CELUI QUI CHERCHE À ÉCHAPPER À LA MOBILISATION

H.O:

- Ces décisions difficiles — s'agit-il d'accords sur la voie de la paix ? Pourraient-elles concerner les territoires ou d'autres enjeux ?

K.B: 

- Elles peuvent concerner n'importe quoi, je ne ferai aucun commentaire là-dessus. Mais imaginez simplement : même s'il y a un très bon accord, une foule de gens se lèvera pour crier que « tout est perdu ». C'est une erreur. Qu'allons-nous faire alors ? Cela accentuera la pression sur le pouvoir politique. Et qu'obtiendrons-nous ? Une paralysie totale. Aucune décision ne sera prise, ni bonne, ni mauvaise. Et où cela nous mènera-t-il ?

Vers une issue fatale. Car une chance n'est pas éternelle.

Regardez, notre société est en proie à un mal terrible. Chez nous, le héros est celui qui se bat, celui qui est réellement au front en ce moment et qui verse son sang. Tout le monde s'agenouille au passage des cercueils des militaires. Mais, dans le même temps, celui qui enregistre des vidéos pour montrer « voilà, comment j'ai, excusez-moi, envoyé chier les recruteurs » ou « comment j'ai passé la frontière clandestinement » — en traitant d'abrutis ceux qui restent — est tout autant considéré comme un héros ! Et les deux le sont simultanément ! C'est un problème effrayant. Cela prouve l'absence d'unité.

T.K: 

- Que faire face à cela ?

K.B:

- Je m'en occupe, et beaucoup d'autres vont s'en occuper. L'heure n'est plus au luxe de prendre parti pour les uns ou pour les autres. Il y a actuellement un Président, cette verticale du pouvoir doit être maintenue et soutenue.

Nous verrons plus tard ce qu'il faudra faire ensuite. Mais en temps de troubles, l'union sacrée est impérative.

T.K:

- Concernant la verticale du pouvoir : cela fait presque trois mois que vous êtes en poste. Quel bilan tirez-vous de cette période ? Parvenez-vous, de votre côté, à renforcer cette verticale ?

K.B: 

 - Je vais vous répondre avec humour : j'ai consulté un sondage sociologique il y a quelques jours (sur la confiance des Ukrainiens, ndlr). Jusqu'ici, le bureau du Président y figurait toujours à l'avant-dernière place, et la Rada (le Parlement) à la dernière. Désormais, nous sommes remontés à la quatrième place en partant de la fin. C'est donc que nous avons fait quelque chose de bien (il sourit). Quant au Parlement, il est resté bon dernier.

Peut-être que mon image personnelle joue un peu. Mais n'oubliez pas le problème de notre société : certains vous adorent, d'autres vous détestent. Cela ne me fait ni chaud ni froid, c'est normal. L'important est que l'institution fonctionne sereinement : regardez, il n'y a pas de scandales, pas de vagues, les réunions se tiennent et les décisions sont actées...

H.O:..

- et la crise parlementaire est enfin presque réglée.

K.B:

- Il y a deux semaines, je disais qu'il n'y avait pas de crise, mais seulement un problème. J'avais dit : « Nous allons le surmonter ». Est-ce que je vous ai menti ? Non. Les décisions dont nous avons besoin sont là. Certes, on peut chipoter et se dire qu'on n'a pas tout obtenu, ou que nos partenaires internationaux auraient voulu plus, mais il y a l'intérêt national. Et nous avons fait le nécessaire. Cela va nous permettre de débloquer les fonds indispensables — soyons francs — au fonctionnement de l'État, afin d'éviter des coupes budgétaires.

H.O:

- Comment y êtes-vous parvenu ?

K.B:

 - Là, vous m'excuserez, mais je ne vous répondrai pas. Il faut bien garder une part de mystère. Dans ma vie, j'ai eu affaire à une telle quantité de gens que, croyez-moi, nos députés sont des anges comparés à certains individus avec qui j'ai dû mener des négociations.

LE DIALOGUE AVEC LE PARLEMENT SERA MAINTENU DE MANIÈRE SYSTÉMATIQUE

T.K:

- Monsieur Boudanov, comment évaluez-vous actuellement la coopération entre le bureau du Président et le Parlement ? Vous avez dit que le problème était surmonté, mais auriez-vous des précisions à ajouter ? À quel niveau se situe ce dialogue aujourd'hui ?

K.B:

 - J'espère que ce dialogue se poursuivra sur une base systématique. Lors de notre dernière grande réunion, nous nous sommes mis d'accord sur la prochaine, qui devrait avoir lieu bientôt.

T.K:

- S'agira-t-il de rencontres régulières ?

K.B:

- Je l'espère. Il faut une approche systématique. Je crois en la méthode. On peut toujours agir de manière réactive, mais on ne le fait qu'une fois. Vous voyez où est le problème ? Or, une action ponctuelle ne nous aidera pas ici. Il nous faut de l'unité. Nous en revenons toujours là.

T.K:

- L'unité en commençant, entre autres, par le Parlement ?

K.B:

- L'unité commence par le citoyen et s'achève avec le Parlement, l’Office du Président, le Président lui-même, les ministères, le gouvernement, et ainsi de suite. Tout cela doit être en harmonie. Si nous restons dans cette situation où le héros est à la fois le guerrier qui nous défend, et le planqué qui esquive, nous n'irons pas bien loin.

T.K.:

- Avec votre expérience bien à vous que conseilleriez-vous à une société qui souffre de cette forme de schizophrénie — où l'on érige en héros aussi bien ceux qui se battent que ceux qui traversent la rivière Tyssa pour fuir ? Comment retrouver l'unité ?

K.B:

- C'est très simple : grandissez. S'il vous plaît, regardez le monde, essayez de prendre un peu de recul. Que se passera-t-il si tout le monde se met à esquiver la mobilisation ? Est-ce que l'Ukraine restera sur la carte politique du monde ? Non, elle disparaîtra.

Qu'il n'y ait même pas l'ombre d'un doute : non, elle n’en sera plus là.  Elle n'existera plus, même son nom s'effacera. Et il n'y aura plus personne pour vivre ici. Beaucoup pensent à tort que cela s'arrangera, que ceux-ci partiront, que d'autres arriveront et qu'on trouvera une solution. Non, vous ne trouverez aucune solution. Absolument aucune. Ils vous dépouilleront de tout. »

Tetiana Kogoutytch, Ukrinform

Halyna Ostapovets, Novyny.LIVE.

Photo : Administration militaire de la région de Transcarpathie